vadim_kataev ([info]vadim_kataev) wrote,
@ 2008-05-03 12:19:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:complexity, math

Границы восприятия
Иногда кажется что сложность мира выше сложности любого возможного наблюдателя и все попытки редуцировать сложность, отобразить её на модели создаваемые наблюдателем, приводят к мало-согласующимся с действительностью прогнозам.

С другой стороны, любые изменения реального мира происходят с различной скоростью, в разных пространственных масштабах, с различными массами. Маленький, быстрый наблюдатель чувствует себя при этом неплохо в относительно медленном макро-мире. Микро-мир такому наблюдателю даётся гораздо труднее.

Есть конечно некоторое универсальное средство редукции информации, а именно "законы", "ограничения", "вероятности". Сама возможность строить модели и делать прогнозы обязана своим существованием наличию общих свойств во всём воспринимаемом. Отчасти однако это "общее" есть следствие механизмов восприятия и переработки информации внутри наблюдателя, что и приводит к трудностям и парадоксам в изучении скажем микро-миров, как и при попытках делать всеобщие заключения о "всём сущем", не вводя никакие ограничения.

Несложно увидеть, что сами "общие свойства" всего воспринимаемого несут на себе отпечаток наблюдателя, воспринимающего в определённом пространственном масштабе процессы с определённой скоростью изменений.

Например, математика это язык, точнее множество специализированных языков. Математика описывает общие закономерности воспринимаемой реальности. Такими языками удобно и кратко описываются многие закономерности реального и воображаемых миров. Однако бесполезно пытаться описывать такими языками сами эти языки или делать выводы о границах применимости этих языков. Объектная природа восприятия и мышления конкретных наблюдателей, и что самое главное, текущее окружение и масштаб, делают эти языки ограниченными и отнюдь не универсальными.

Возможно, универсальных языков и общих свойств в природе и не существует. Тем более интересным и разнообразным выглядит процесс познания, с непреодолимыми тупиками, опровержениями и новыми прорывами.




(Post a new comment)

неслабо..
[info]neo_der_tall
2008-05-03 11:21 am UTC (link)
//и все попытки редуцировать сложность, отобразить её на модели создаваемые наблюдателем, приводят к мало-согласующимся с действительностью прогнозам.
//
угу, совсем мало-мало. Процессор в компьютере хочет считает, хочет нет, телевизор от балды на кнопку включения реагирует. А самолеты летают так вообще по чистой случайности, ну так совпало, прогнозы тут вообще не при чем. ;)

(Reply to this)


[info]fycom
2008-05-03 01:43 pm UTC (link)
> Математика описывает общие закономерности воспринимаемой реальности. Такими языками удобно и кратко описываются многие закономерности реального и воображаемых миров.

Математика - это не язык. Законы математики открывают, а не придумывают. Это все равно что сказать, что география - это язык. Тот факт, что изучаемое нельзя пощупать руками или увидеть, не значит, что это плод чьего-то воображения.

(Reply to this) (Thread)


[info]vadim_kataev
2008-05-03 03:04 pm UTC (link)
Это язык, такой язык который позволяет приходить ко многим заключениям не входя в противоречия с реальностью (хоть как и сказано в тексте, не всегда). Это например легко увидеть если рассмотреть лишь правила синтаксических выводов при доказательтвах.

Законы же математики обязаны своим существованием законам окружающей реальности, свойствам мира. Но важно понимать, что эти свойства могут быть неполными или противоречивыми в зависимости от масштаба наблюдений. Поэтому математика наблюдателя A может быть отлична от математики наблюдателя B так же как могут быть отличными их размеры, скорости внутренних и окружающих процессов, возможности отличать объекты и их отношения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fycom
2008-05-27 06:04 pm UTC (link)
Извиняюсь за опоздавший ответ :)

> Законы же математики обязаны своим существованием законам окружающей реальности, свойствам мира. Но важно понимать, что эти свойства могут быть неполными или противоречивыми в зависимости от масштаба наблюдений.

Я с вами не согласен. Но чтобы не повторяться, могу посоветовать почитать на тему "The Mathematical Universe". Небольшая статья на тему, первая, что мне попалась по запросу здесь. Теорию еще называют Multiverse. Она постулирует, что существует любая вселенная, уравнения которой имеют решения, т.е. не противоречат сами себе. И никакой "внешней силы", которая ограничивает существование только одной вселенной, наблюдаемой нами "реальности" с заданным набором законов, - не существует.

(Reply to this) (Parent)


[info]blotigracher
2008-05-04 10:31 pm UTC (link)
Ну да, это естественный дуализм мира. Любая вещь и понятие определяема только на определённом интервале. При этом таких вещей и понятий может быть обозримо бесконечное число. Точнее, конечное на более высоком уровне восприятия и бесконечное вещей и понятий нового класса на нём же.

Что касается любого прогноза - это лишь попытка из проекции получить тенденцию. У каждого истинного прогноза всегда определён временной интервал и задана величина возможной ошибки. Если выдаётся случится "катастрофе", то, это есть влияние Sобмена с внешним миром (энтропии) и её недооценённое влияние в ограниченной модели при заданных параметрах.

Идеал когнитивной системы - системы без влияния субъективности. Точнее, проекция со статической точки зрения, скажем, машины. Т.е. минимизация эффекта настроения, мотивации, системы оценок субъекта (человека). Впрочем, таким системам все равно придётся заданный первоначальный отпечаток нести вследствии тезиса, что всё создаваемое человеком - создаётся по его образу.

К вопросу об "универсальных языках". Язык - это набор правил и семантик и уже заранее заданных ограничений. Скорее тут речь даже не о языке речь должна идти, а о простейшем слове, лексеме, формирующей сам язык и задающей величину отклонения от него. То есть об инструменте. В теории, простейший инструмент познания можно найти, но, от типа инструмента будет и зависеть наше восприятие и результат. К тому же, Only God is perfect (c) D. Aranofsky.

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…