vadim_kataev ([info]vadim_kataev) wrote,
@ 2008-04-03 18:06:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:fun, math

"Логично"
Существующее в речи выражение "это логично" само по себе не логично. Логика есть язык, который описывает лишь малую долю взаимосвязей окружающего нас мира. Стоит нам подняться до масштабов макро- или опуститься до величин микро- мира и логика с некоторого этапа вообще перестаёт работать, перестаёт делать выводы, сопоставимые с результатами наблюдений.

Человеческие же языки ушли не намного дальше. Обладая несравнимо более сложной семантикой и синтаксисом, языки эти увы делают мышление своих носителей своими заложниками, не давая каждому из нас "увидеть" всю полноту взаимоотношений между событиями и объектами окружающего нас мира.

Мы не только заложники языка, но и заложники своих масштабов и царящих внутри этих масштабов законов. Заложники структуры своего мозга, вида и скорости восприятия, скорости мышления.

Однако эти ограничения нисколько не машают нам создавать другие системы, функционирующие в других масштабах, на других скоростях и мыслящих иными языками.

Логично :) ?

:wq


(Post a new comment)


[info]stalex
2008-04-03 06:12 pm UTC (link)
:wq - порвало ;)

(Reply to this)


[info]apanchenko
2008-04-03 06:33 pm UTC (link)
Нет :).

Создаваемое нами является не более чем воплощением наших мыслей, которые в свою очередь ограничены языком. Поэтому стоит менять свою мысли, язык, логику и что угодно чтобы выходить за рамки того имеющегося языка..

(Reply to this) (Thread)

[info]cgtalk
2008-04-03 07:07 pm UTC (link)
Можно попробовать думать образами вместо слов. Последние, как верно замечено, сильно тормозят нас, и наши мысли :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otake
2008-04-04 09:14 pm UTC (link)
Мы и так это делаем. А когда нам трудно подобрать слова, или когда нам приходится переводить на другой язык, конвертируя сначада слова в неязыковое представление и потом обратно, но уже на другом языке, это проявляется в полной мере...

(Reply to this) (Parent)

[info]stassats
2008-04-04 12:12 am UTC (link)
Мерзкий vi-ер!

(Reply to this)


[info]otake
2008-04-04 09:09 pm UTC (link)
Для того, чтобы думать, нам не нужен тот язык, который мы используем как средство коммуникаций и который обычно фигурирует как Natural Language.

Многие этого не понимают и пытаются строить Artificial Intelligence вокруг языка коммуникации - и это одна из причин того, что есть масса написанных за 25 лет книг в области AI, но нет его самого - то, что есть, отличается от прогнозировавшегося 25 лет назад примерно так же, как телеграфный аппарат Морзе от сотовово телефона (при том, что прогресс в компьютерном hardware вовсе не отставал от прогнозов!).

(Reply to this) (Thread)

[info]vadim_kataev
2008-04-05 11:08 am UTC (link)
Представление знаний описывают через языки не только для коммуникаций.

И что там насчёт книг? :)

Могу только посоветовать не спешить никогда с выводами или критикой в отсутсвии полноценного знания предмета. Часто получается, что AI - любимая тема дискуссий людей знакомых с предметом больше по разговорам или по научно-популярным книгам типа Пенроуза. Однако AI - наука достаточно большая и требует заметных познаний, для того что бы делать выводы и критические замечания.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]otake
2008-04-05 12:23 pm UTC (link)
"Представление знаний описывают через языки не только для коммуникаций" - это верно. Но если говорить об AI, то правильнее говорить не об описывании, а о попытках описывать, ибо ни одной системы, сколько-нибудь похожей на прогнозы (я бы даже сказал, на обещания) ученых, специализировавшихся в области AI тридцать лет назад (а уже тогда были придуманы и широко известны соответствующим кругам формальные грамматики, предикаты, фреймы, нейронные сети, black boards, inference в любую сторону, и т.д. и т.п.)... Японцы, воодушевленные ожидаемым прогрессом, в конце семидесятых приняли программу в области робототехники и AI - результатом её стали отчеты о расходовании средств :-)
За прошедшие с тер пор годы появился и стал привычным домашним атрибутом персональный компьютер, потом этот же путь проделали сотовые телефоны - а в области AI все пищут о тех же предикатах, фреймах и нейронных сетях... В отсутствие прогресса в одной обасти переместились в другую - взялись строить Всемирный Разум при помощи RDF - и ровно с тем же успехом (родился DRF одновременно с сотовыми телефонами - легко сравнить програсс :-) Причем на отсутствие интереса, спроса на интеллектуальные системы или финансирования пожаловаться нельзя! 30 лет ожидания результатов - видимо, достаточно большой срок, чтобы перейти к критике :-) Более провальную ситуацию найти сложно...

А если участь, что я знаком с ситуацией "изнутри" с тех давних пор, как предпринимались попытки сделать системы автоматического перевода, построенные на предикатах, то упреки в дилетантизме не очень справедливы :-)

(Reply to this) (Parent)

[info]blotigracher
2008-04-07 07:10 am UTC (link)
Не совсем так, это актуально для описания систем в текущем временном континууме. В тему об AI - будущее за нечеткой логикой. Ибо, как говорили многие умные люди - "умная система должна быть противоречивой", в добавление - ассоциативной и несинхронной.

А описывать мир можно как и "языком" (человеческим, машинным, алгоритмическим), так и, к примеру математикой, квантовой физикой, так и эмоциями. Потенциально любым инструментом можно описать любое явление с точностью до приближения минус сложность конструкций. При этом каждая сложность описания того или иного предмета подразумевает возможное введение новой терминологии и логики, возникает бифуркационность, неопределённость и потребность в ином языке, или в методах проекции одного пласта знаний на другой с помощью текущей лингвистики.

AI максимально не должен быть формализован. Он, как и человеческий разум должен использовать на разных этапах своего существования различные методики, как противоречущие, так и дополняющие друг друга. Вопрос в том - как показать машине "горизонт событий"? Указав "горизонт" мы автоматически переводим систему к экспертному виду, делающего любую интеллектуальность невозможной.

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…